Rudolf97 escribió:facundonu escribió:poneme un ejemplo de alguien que haya ganado una eleccion importante a nivel nacional, y que no haya dado antes pruebas concretas de ser un mentiroso, ladron o corrupto
Hay mucha gente que a priori pareciera que la levantó en pala (pongo los Saa, o Rouseelot acá), otra, uno puede suponer que quizás algún vuelto se quedó (Urribarri), otra como Scioli (y lo pongo porque está en las antípodas de mi opinión política) pareciera un buen tipo y no hay mayor muestra de que sea un delincuente.
Por otra parte no comparto la idea de catalogar al por mayor o englobar al todo basado en suposiciones.
También veo, quizás me equivoque, cierta mirada naife sobre la política, a presidente o gobernador o intendente o lo que sea no se llega tomando té inglés con amigos a las cinco de la tarde. Hay que dar y recibir, transar, rosquear de lo lindo (así como se rosquea en los legislativos, ejecutivos, judiciales, sindicatos, empresas, etc) y tu amigo poderoso de hoy es tu enemigo poderoso mañana. Es construir poder en política, sino se construye poder no llegás ni a tocar la guitarra en el coro de la iglesia.
Pero es así en todos lados, no es algo exclusivo de este país, reducirlo a "los políticos argentinos son chorros y el resto de otros países no" es de una ignorancia supina.
¿Es fácil digerir esto?, y no, hay que tener estómago duro y bancarse los golpes.
Por otra parte de que sirve la honestidad, ¿de que le sirvió a Zamora? ¿a Alfredo Bravo?, y ahí tenés una dicotomía, no se puede negar que Raúl Alfonsín era un tipo honesto y que no se llevó un peso, pero el tipo transó ¿y entonces? ¿qehachemo?
Me parece que hablar de honestidad en política, aunque a mucha gente no le gusta, no suma ni resta. Si se lo vota y hay indicios de que va a manotear un mango se lo controla o se lo denuncia ante el hecho consumado o no se lo vota más.
Verás que no compartimos opinión, pero bienvenido sea.
PD: y pongo un ejemplo de Zamora, un tipo íntegro ante lo cual nadie puede decir nada, abogado de derechos humanos y la mar en coche. ¿De que carajo me sirve que sea honesto si al momento de votar la derogación de la leyes de obediencia de vida y punto final se abstiene?. ¿De que me sirve su honestidad si no suma para el quorum para declararlas nulas? Prefiero un delincuente y controlarlo pero que haga lo que corresponde a un honesto inútil que anda con el zurdómetro abajo del brazo viendo cual coma está demás o quién la tiene más larga en el ranking "tu zurdo al día nacional", esto no es política, esto es creer que la política es jugar al estanciero.
por eso nombre a los que nombre, y no a zamora o bravo. que sea honesto es una condicion necesaria para que los vote, pero no suficiente. te pongo el ejemplo que mejor conozco, que es el de los muchachos de zanon. sin transar con nadie, sin jamas esconder su discurso socialista, sin alianzas con ningun impresentable, sin otra herramienta que la lucha obrera, pasaron de ser obreros con un sindicato corrupto y una fabrica a punto de cerrar sin indemnizar a nadie, a tener un sindicato ceramista que es ejemplo a nivel mundial, una fabrica recuperada para los trabajadores (bah, ya van 3 en la provincia), una escuela secundaria y un centro cultural dentro del predio de la fabrica, y actualmente una banca en la legislatura provincial que se constituye como la unica oposicion ante el abuso del mpn y la politica extractivista desmedida de los gobiernos nacional y provincial asociadas con las petroleras grandes. creo que son logros concretos, sin nada de naife. hay trabajadores que estan mejor que antes, cuando su destino determinado por gobierno/patronal era asumir el desalojo de la policia con la cabeza gacha e irse a juntar cartones el resto de su vida. hay un lugar en la legislatura para que se escuchen otras voces, y eso es por ahora lo unico que impide que esta provincia sea un gruyere y en el limay haya crudo y cianuro en vez de agua. no dejo de reconocer los aciertos del gobierno nacional en ciertos aspectos de la asistencia social o cambio de matriz cultural, pero si en vez de el FIT esa banca la tuviera el FPV, hoy la hidrofractura estaria infinitamente mas desarrollada y los mapuches estarian en museos. por eso, me alegro que la presidenta sea la que es y no macri o biolcati, pero de ahi a conformarme con el mal menor hay un largo trecho.
en todo caso, construir una alternativa socialista autentica y PRACTICA a nivel nacional es responsabilidad de todos los que la consideremos necesaria, y no pensar que porque a zamora le falta pragmatismo debemos empezar a votar a punteros del conurbano o a binner (usurpador del nombre "socialista" que hace campaña por capriles).
con respecto a la primera parte:
-scioli: vos decis que como funcionario de menem y duhalde se mantenia ahi sin saber como venia la mano? ser funcionario de un corrupto, sabiendo que lo es, es ser un delincuente. o sabia (lo cual lo convierte en un complice) o no sabia (lo cual lo convertiria en un pelotudo, peor todavia para ser gobernante).
-urribarri: todo lo bien que hablo de la industria papelera hasta que botnia no arreglo el "peaje" es una suposicion?
-saa: los sobreprecios en TODA obra publica grande de san luis es una suposicion? su aumento de patrimonio es una casualidad? justito cuando mas ocupados estuvieron gobernando es cuando mejor les fue con sus campos y su inmobiliaria?
asi como la justicia necesita ciertas pruebas y sentencias para condenar a un acusado, y muchas veces se queda en tecnisismos que permiten que conocidos corruptos o genocidas anden libres por la calle, a mi me conforman con menos.
teniendo infinitas pruebas sobre miles de casos de corrupcion de nuestos gobernantes, cuando algun otro amplia su patrimonio 100 veces en un par de años sin poder explicarlo y en medio de movidas sospechosas, mi condena ya queda firme sin importar que ningun fiscal se anime a acusarlo o que ningun juez tenga los bolsillos cerrados para meterlo en cana. o sea, que sobisch haya sido sobreseido en la causa "zona liberada", no quita las pruebas y testimonios que indican que el tipo mando a sacar a la policia para que la patota del MPN, disfrazada de obreros de UOCRA, cague a palos y tiros a los docentes que estaban manifestandose.
estoy de acuerdo con vos con la internacionalidad de la corrupcion. las clases son las mismas en todo el mundo y, al menos en occidente, las burguesias dominantes tienen los mismos mecanismos de construccion de poder, mantenimiento de la exclusion y robo impune basado en las 2 cuestiones anteriores.
mucha gente admira a los politicos que no los gobiernan... quiero ver si alguno de los que admira las politicas liberales de merkel o tatcher pensara lo mismo si se quedara sin laburo en UK en los 80, o ahora en alemania (que se muestra como el punto fuerte financiero de europa pero al mismo tiempo aplica un terrible ajuste interno).
